Простой и понятный блог о рекламе и маркетинге от человека, который не является маркетинговым гуру, не верит в чудеса брэндинга, и скептически относится ко всему, что нельзя потрогать, пощупать или посчитать.
Никогда не слышали про Джоуи Скэггса? Поверьте, по сравнению с унылыми радиоведущими, которые разыграли кого-то по телефону, Джоуи - это Эйнштейн пранков. Причем его любимая цель - не обычные люди, а самые большие и уважаемые СМИ мира.
1. В 1976 году Джоуи "открыл" первый бордель для собак. Для этого он дал объявление в газете The Village Voice и потом сообщил телекомпании ABC. Репотраж получил огромный отклик и был номинирован на премию Эмми. Однако он так же привлек внимание и властей ("жестокое обращение с животными" в США серьезное преступление) и Джоуи был вынужден признать, что все это розыгрыш, когда на него завели уголовное дело. Репортаж тут же был дисквалифицирован с Эмми, однако телекомпания ABC так никогда публично своим зрителям не рассказала, что "собачий бордель" был всего лишь вымыслом креативного художника.
2. В том же году Скэггс скормил СМИ еще одну утку. Якобы он организовал банк спермы известных людей... но он оказался похищен грабителями, которые требуют за него выкуп.
3. В 1977 году Джоуи перевоплотился в Джозефа Бакса - чистильщика обуви на Уолл-Стрит. Согласно легенде, он слушал разговоры брокеров и стал чуть ли не миллионером благодоря этому. Он пригласил представителей прессы на свой последний день работы, и брал с клиентов 5 долларов за "чистку" (обычная цена - 25 центов). Хотя подавляющее число клиентов были подставными - некоторые прохожие, узнав про историю, на самом деле решили почистить ботинки у Джоуи, за одно пытаясь узнать о него, какие акции тот может рекомендовать.
4. В 1982 художник предстал в образе цыганского барона ЖоЖо, который требовал переименовать вид шелкопряда, известного в США как "цыганская моль". Цель акции была ирония над движением "политкорректности", которое как раз набирало силу в Америке именно в это время. На этот раз жертвой розыгрыша стала знаменитая The New York Times. Причем, по иронии судьбы, репортер, который написал статью о ЖоЖо, был ранее уволен за ...публикацию непроверенной истории.
5. В 1983 году некто Дж.Дж. Скэггс "самый известный серфер на Гавайях" (о котором ранее никто не слышал) заявил о том, что собирается пересечь тихий океан на своем виндсерфе. 15 января "ДжейДжея" провожала толпа в 200 человек, совместно с телерепортерами на катере. История мгновенно стала мировой сенсацией, но после того, как неделю от серфера не было ничего слышно и Береговая Охрана США заявила, что собирается проводить поисково-спасательную акцию, Джоуи дал понять, что он опять всех разыграл.
6. В 1984 году сразу несколько телекомпаний заявили о существовании группы активистов ХОДИТЕ ПРАВИЛЬНО!, которая следит за этикетом пешеходов в Нью Йорке, и требует принятия законов, которые запрещают пробежки и другие "неправильные" виды использования тротуара. Всего было 60 требований, среди которых обязательная смазка колес тележек, с которыми ходят бездомные, минимальная высота, на которой короткий человек должен держать зонтик, чтобы не мешать другим, и строгий запрет на жестикуляцию.
7. В 1987 "Доктор Ричард Дж. Лонг" (сокращенной Dick Long или "Длинный Член") оповестил мир что "гуидаки" находятся в опасности, потому что японцы начали использовать их в качестве афродизиака. На самом деле гуидак был вид моллюсков, который обилии водился на побережье. Розыгрыш пришелся на время, когда Америка болела повальной японофобией (японские машины и телевизоры окончательно победили американские, японцы обильно скупали американскую недвижимость), а движения вроде Гринписа, постоянно находили виды растений или животных, которые требовали защиты. Доктор Лонг получил паблисити во множестве газет, а его высказывания были выбраны в качестве "цитаты недели".
Кстати, Джоуи и тут оказался провидцем - несмотря на то, что ученые до сих пор не нашли между сбором гуидаков и их популяцией никакой связи (то есть им ничего по прежнему не угрожает), уже в следующем году природоохнанное ведомство штата Вашингтон начала штрафовать сборщиков моллюска, а затем появились и настоящие фонды защиты гуидака.
8. В 1995 году психотерапевт "Баба Ва Симба" привез в Лондон "львотерапию". Согласно легенде, живший когда-то в Африке терапевт заметил, что имитация поведения живоных (в частности льва) помогала неблагополучным подросткам приобрести чувство самоуважения и вообще всячески им помогала. Вся терапия состояла из того, что люди становились на четвереньки и рычали. Знающий человек тут же понял бы, что это просто издевательство над видом "терапии" известной как primal scream (первичный вопль). Тем не менее, почти все британские телекомпании сняли сюжет про терапию, а некоторые журналисты, которые попробовали ее на себе, поспешили заявить, что действительно хорошо себя почувствовали. Эпизод описывается в документальном фильме "Мошенничества, схемы и шарлатаны".
9. В 2006 году Джоуи Скэггс, удивленный количеством идиотов, которые покупают "магические кристаллы", "цирконивые браслеты" и "магнитные кулоны", открыл специальный сайт, которые продает часы, со встроенным "детектором лжи". Сколько доверчивых лохов купились на розыгрыш точно не известно (акция затевалась больше как хужожественная), однако часы сразу же стали обязательным аксессуаром среди скептиков и фанатов Джоуи Скэггса.
Зачем все это нужно Джоуи Скэггсу? Во-первых, чтобы показать, насколько легко обмануть телевидение и насколько неразумно верить тому, что вы слышите по телевизору. Во-вторых, чтобы показать, что современных СМИ элемент сенсоционности и необычности намного важней чем разумные рассуждения о чем-то действительно важном. Ну и в третьих - ДЛЯ ПРИКОЛА!
Ложная конъюнкция (conjunction fallacy) – это тип логической ошибки, которая заключается в преувеличении вероятности совместных событий.
Самый распространенный пример ложной конъюнкции принадлежит перу Амоса Тверски (Amos Tversky) и Дэниэля Канемана (Daniel Kahneman) и выглядит примерно так:
Испытуемые в одном из опытов получали следующую информацию: «Линде 31 год, она не замужем, оптимистка, искренняя. Училась на философском отделении. Студенткой живо интересовалась вопросами дискриминации и социальной несправедливости, участвовала в антиядерных демонстрациях».
После чего испытуемым задают вопрос о том, что более вероятно:
«Линда — кассир в банке» или «Линда — кассир в банке и активистка феминистского движения».
Результаты эксперимента показывают, что большинство испытуемых ошибочно называют второй вариант более вероятным. Даже среди студентов Стэнфордской школы бизнеса, прослушавших солидный курс по статистике и теории вероятности, 85% (по другим источникам таких студентов 65%) опрошенных посчитали, что второе высказывание наверняка более вероятно, чем первое.
Математически, вероятность совместного события всегда строго ниже вероятности самого невероятного из них. Это подтверждается известной теоремой Бейеса, которая в данном случае может быть записана в виде неравенств ...читать дальше.
Разделяешь мое мнение, что все люди в жизни ищут какую-то хуйню: успех, семью, деньги. А по существу никто ничего не делает. Если нет, то почему? Чур, воспринимать субъективно.
Люди разные.
Про юмор. Как ты относишься к Задорнову? К Петросяну? К Галкину?
Мне кажется, Задорнов совсем уже потерял лицо.
Плохо ко всем трем. Задорнов "методически" - ни же плинтуса. На западе читать тексты с бумажки или быть ожерельщиком (pearl-stringer, то есть рассказывать шутки одна за другой) считаются показателями низкого класса. Хуже только быть хаком и рассказывать чужой материал - на чем Задорнова тоже ловили неоднократно, тут даже на 60 тысяч рублей развели.
Дим, что ты на самом деле думаешь о пикапе, если отбросить тренеров лохотронщиков и чушь в виде НЛП. По - моему, если тренироваться, то можно научиться креативу во время знакомства с девушкой, чтобы оказать на нее большее впечатление, что повышает твои шансы на то, чтобы затащить ее в постель.
Naked Science - Telepahy? Выглядит знакомо, надо будет посмотреть. Это не в стиле "есть ли телепатия, люди говорят, что есть, доказательств никаких - мы вам предоставили обе стороны, теперь решайте сами?".
Как правильно ездить, лучше всех знает не Левитас, а моя мама!
И что она тогда не ведет тренинги?
Насчет тиража книги - это тираж книги 2008 года, не знаю дополнительный или общий. То есть можно только гадать. Но унего вышла еще mp3 книга, которая стоит дороже, чем книга, тираж не указан. Репьев - "персонаж" более приятный, чем Левитас, в своем курсе он ничего не обещает, но дает неплохой анализ деятельности современных маркетинговых обормотов и бездумных креативщиков. Да и сайт у него неплохой.
Я бы рекомендовал людям держаться подальше от Репьева.
Дима, я имел в виду другую схему: Когда деньги не берут, а говорят, что дадите, если посчитаете, что результат был - то есть после того как проведут коучинг или семинар, и человек получит результат (если получит). Это что, более честные (хитрые) лоховоды?
Ни разу не видел такую схему в действии. Но суть от этого не меняется. Если что-то не работает (к примеру, гадание по руке), то тот факт, что человек будет оплачивать только, если нему понравится или он посчитает, что это сработало, не отменяет того факта, что это не работает и человек берет деньги ни за что.
Расскажи, какова ситуация с недвижимостью в Калининграде? Что и сколько стоит сейчас, квартира 2-комн., дом? В области можно купить участок с домом не сильно дорого? Хочу к вам переехать с семьей.
Двушка стоит 2-2.5 миллиона рублей. Вопрос по "области" слишком широкий, у нас есть Светлогорск с ценами почти, как на рублевке, есть Куршская коса, где строиться практически нельзя и все безумно дорого и есть Славский район - два часа езды, но одни алкаши и все стоит копейки.
Мне в конце стало казаться, что тебя троллят (именно троллят) разные люди. Анонимность позволяет. Но если это был один человек, последний его комментарий про гниду его и раскрыл как тролля. Только вот не пойму, троллят то обычно людей, воспринимающих что либо на веру, пользуясь их глупостью либо людей упертых на своём мнении и доказывающих свою правоту во что бы то ни стало. Тебя причислили ко второй группе. Но ты понимаешь, что и ты можешь ошибаться?
Понятно, первый тираж 3.5 тысячи, второй 3 тысячи, итого 6.5 тысяч. Если допа было два, то 9.5. Пиздец какой деловой бестселлер. По контракту Питер платит автору 10% от оптовой цены, которая сильно занижена 60-80 рублей. Итого по 8 рублей за книгу. Можете сами посчитать. Мне понравилось, как Алекс мастерски разводил лохов, создавая видимость, что его "бестселлер" просто отрывают с руками. Просто дело в том, что в России более 1000 городов (2000, если приплюсовать поселки городского типа) и было до кризиса 20000 точек продажи книг. В магазинах не было книги не потому, что ее раскупили, а потому что с тиражом в 3.5-3 тысячи экземпляров (половина которых остается в Москве и в интернет-магазинах), она никогда в магазине и не появлялась. Хорош бестселлер.
Дим, почему существуют "великие" консалтинговые фирмы, если деятельность их неэффективна ? Неужели клиенты фирм не понимают, что их разводят на деньги ? Или они заложники созданной системы ?
Ровно по той же причине, по которой существует церковь Саентологии с оборотом в 400 миллионов долларов в год. Потому что существует.
"Один из трюков - это классика лоховодства - если хочешь добиться того, чтобы в это верили другие, сначала поверь в это сам."
Похоже, блоховод (блогерский лоховод) Дмитрий Давыдов очень хорошо применяет этот постулат. Чем ты отличаешься от Павлины? У него свои заморочки, у тебя - свои. Ты такой же лоховод, верящий в свою непогрешимость.
Ты отрицаешь влияние Луны (лунные циклы и гравитация) и Солнца (циклы солнечной активности и солнечные вспышки) на физическое и психическое состояние человека?
Ну, с Павлиной у меня общего ничего вроде не было, может я и ебанутый, но не на полную голову, и на семинары по 500 баксов с головы лохов не нагоняю. А про Луну и Солнце, что вспышки, отливы и так далее влияют на самочувствие людей или электроприборы и поэтому "астрология правда" - так это древний аргумент для полных идиотов, ровно в том же стиле "буддийские монахи 2 тысячи лет назад знали то, что квантовая физика начинает узнавать только сейчас".
"На семинарах в Питере был джентльмен по имени Кирилл, прилетевший из Израиля, чтобы пройти мои семинары. Когда он упомянул об этом другим участникам, они очень удивились и стали спрашивать меня, почему же я провожу семинары и в России, и в Чехии, и в Казахстане, и в Иордании, и в Украине, и в Азербайджане... и не провожу их там, где живу?"
Давыдов вырывается вперед... Трибуны беснуются. Но Левитас делает отчаянный рывок... Обходит справа, они движутся ноздря в ноздрю... И тут из трусов Давыдова вылезает хуй Левитаса. Трибуны в шоке, соперники оказались виртуалами одного и того-же
Вы - нехороший человек, на самом интересном месте ушли. И что же гениальный Левитас придумал в качестве отмазки, чтобы лохи поверили? Теперь мне гуглить фразу придется.
P.S. Я разочарован. Даже на отмазку не тянет.
Итак, ты считаешь что бесплатная медицина и вообще социализм это благо? Продолжительность жизни это далеко не самый главный показатель качества медицины. Тебе не приходило в голову, что на неё вляют тысячи других факторов. Например образ жизни. Очевидно, что у американцев он один из худших (фаст-фуд дает о себе знать). Исходя из продолжительности жизни, лучшая медицина в Андорре и Макао (!! где это вообще?). Кроме того, социалистическая дрянь полностью уничтожает экономику. Например ты знаешь, что в Канаде работнику почты при увольнении выплачивают зарплату за 6 лет?
Социализм и бесплатная медицина никак не связанны. Бесплатная медицина есть во всех цивилизованных странах, кроме США. В том числе и в Великобритании - которая "неолиберально капиталистическая".
Социализм я считаю не благом, а неизбежностью - мы уже видим это практически во всех формально "капиталистических" странах. Для меня этот переход не переход от "плохого к хорошему" (или наоборот), а от системы где были одни плюсы и минусы к системе, где будут другие плюсы и минусы. Я не считаю, что социализм сделает людей счастливей - мы это проходили. Но объективно плюсы там были, как и чудовищно бредовые вещи.
Социализм не то, чтобы уничтожает экономику, социализм превращает экономику в болото. Что очень плохо, если вы владелец бизнеса, но работники от этого только радуются. При капитализме хозяин забирает сверхдоходы себе в карман. При социализме это перераспределяется в карман работника. Работник может паразитировать на хозяине (а не наоборот). Это убивает мотивацию хозяина и бизнес не растет. Но катастрофы при этом не происходит. Германия и Франция - "социалистические" планы в смысле регулирования отношений работника и хозяина. И бизнесмены постоянно жалуются на это. Но вот рядовому винтику - им в Германии и Франции заябись. Германия и Франция отличается от США тем, что там система рискует рухнуть под тяжестью этих бездельников. А в США под тяжестью банковской олигархии.
Не знаю, читает или нет, но в таких случаях читатели обычно пишут - а вот ты читал, что кто-то про тебя сказал. После знаменитого срача, когда всплыло слишком много неприятных для Алекса фактов, он написал серию постов и интервью, где каждый факт умело "разминировался". Просто Алекс заложник своего собстенного пиздежа - он может зарабатывать нормальные деньги только лоховодством. Чтобы не потерять доход, надо не давать доступ аудитории к неудобным фактам (поэтому любая ссылка на факты в блоге Левитаса либо приводит к бану, либо комментарий делается невидимым - не верьте мне на слово, попробуйте сами), и так же представить свою версию событий. Я думаю, что израильская ситуация, когда Алекс отчетливо понимает, что достаточно определенного количество людей, которые знают, что он подделка, чтобы продать семинары стало слишком тяжело, давит ему на психику и он старается не допустить этой ситуации в России, потому что отмазы "в России слишком мало русскоязычных" уже не прокатят. Я по некоторым его постам - в частности, где он доказывает, что его "бизнес" это такой же бизнес, как и продажа электротехники, только лучше - делаю вывод, что ему начали задавать слишком много неудобных вопросов и это начинает становиться для него проблемой. Организаторы семинара в Прибалтике (совсем недавно было) писали, что его семинар продался не полностью. Но я не знаю, что это значит - получили они прибыль, сработали в убыток, являются ли они новичками и ожидали 100% наполняемости, хотя и 75% хороши, или это чисто результат того, что "балтийские тигры" в полной жопе и денег ни у кого нет, а Левитас тут не причем. Я не удивлюсь, если Алексу становится сложнее продавать себя чисто по количеству негативных комментариев, которые появляются в последнее время, и когда я вижу новые факты, я понимаю, что это не люди, которые прочитали мой блог и повторяют мои мысли - сами доперли.
Дима, о какой сети ресторанов и о каких видных бизнесменах ты говоришь? Поинтересуйся как-нибудь как зарабатывает простой мужик без высшего образования, а не манимейкеры. Если мужик пахал за 12-18 тыс в месяц, а потом ему объяснили "как за 10 шагов зарегистрировать ИП" и он открыл шиномонтажку или газетный киоск и стал свободней и стал получать тысяч 50, то для него это большое счастье и новые возможности и развитие. И без этого объяснения он бы и продолжал дальше работать на дядю. Будь ближе к реальности, о ты с высоты своего праздного образа жизни и легких заработков рассуждаешь в стиле "если у них нет хлеба, то почему они не едят пирожные"...
У меня был знакомый, открыл (и закрыл) точку по ключам. Без семинаров. Я лично знаю много людей которые работают на себя - из 4 близких друзей - 3. Все делают это без семинаров. Есть у меня и не близкие знакомые - были программистами, занимались 1С на дядю, накопили клиентуру, работают на себя. Я не знаю, почему вам кажется, что люди идут в бизнес после семинаров. Не идут. Поговорите с друзьями и знакомыми - спросите их "а как ты начал заниматься бизнесом". Я вам гарантирую, что вам будет черезывчайно сложно найти историю "я пошел на семинар и решил открыть свой бизнес".
Так что, ты начал через плимус афилянтом работать? Какого жанра проги выбрал (чистка реестра?), кто автор (русские или нет), какой процент комиссии как афилянту тебе отстегивают? Как успехи? Ну и если не секрет - название продаваемых тобой прог скажи.
Не, пока только втягиваюсь с Плимусом. "Если вы знаете хорошего и с результатами - имя в студию"
Я знаю одного хорошего тренера - Филипп Олегович Богачев, основатель РМЭС. Сейчас ведет тренинги по продажам (лингвистика) в рамках своего проекти, и собственные бизнес-трениги. О результатах - тренинговые центры во всех крупных городах, несколько своих бизнесов и долей, и.. фильм
Буга-га, насмешили. Богачев - это икона "тренера-импотента". Десятки тысяч лохов, которые прошли семинары, восторженно-сопливые отзывы и нулевые результаты. Вы, случаем, Сергея Мавроди не причисляете к человеку с результатами? У него тоже были "центры приема денег от лохов" в крупных городах. Какой успешный бизнес, кроме наябывания лохов, числиться за Богачевым? Я об этом первый раз слышу.
Naked Science - Telepahy? Выглядит знакомо, надо будет посмотреть. Это не в стиле "есть ли телепатия, люди говорят, что есть, доказательств никаких - мы вам предоставили обе стороны, теперь решайте сами?".
Да, типа такого :) Мол, какая-то херня есть, и чё то мы вроде и нашли, но нехера не понятно и нехера не научно, поэтому думайте сами.
Да, я видел эту доку. Это классика инфотейнмента. Дело в том, что телепатические способности проверить достаточно просто, как и remote viewing. Но если делать это корректно, то результатов нет. Бессмысленно давать тест двойняшкам - у них идентичное ДНК и похожий образ мышление. Но можно дать одной двойняшке тест с готовыми ответами, которые были рандомно выбраны. И потом попытаться "передать" эти данные второй и посмотреть, удачно или нет. То же самое с remote viewing. Берется 20 мест с очень разными пейзажами. Человек находится в определенной точке в определенное время и смотрит в нужном направлении. "Эзотерику" разрешается делать записи для себя. Потом ему даются 20 фотографий и он выбирает ту, которая соответсвтвует месту, где находится человек. И статистически элементарно проверить - случайно это или нет. То же самое с видео, вместо "рассказывания", делается 20 стандартных видео с разными сценариями. И один человек смотрит, другой указывает на видео, который тот смотрит. Потом проверка.
Дима, а почему ты так пристал к Левитасу и ко? Ну разводят они лохов, но ты же не рыцарь без страха и упрека.
И я не думаю, что этот "срач" привлекает к тебе или к нему аудиторию - сколько читают твой блог, уже надоела эта тема. Мы уже трижды поняли и осознали, что Л. и компания - разводилы. Надоело )
Меня спрашивают, я и отвечаю. Аудитории это мне не прибавляет, но вроде кто пока еще никто и не уходил. Q&A пишутся по вопросам читателей, что спросили, то и получили. Я на прошлой неделе написал несколько постов о другой теме, много интересных комиков вставил - но ни одного вопроса про Нила Гамбургера, к примеру, или Дага Стэнхоупа, ко мне не поступило. Слава богу хоть нашелся один человек - который мне про The Residents написал - я их не знал и они действительно интересные люди. Этот блог, раскрою вам тайну, как раз для 1.5 людей, которым интересно то, что нашел я и которые взамен могут предоставить материалы такого же качества. А остальные две тысячи читателей видать существуют для того, чтобы среди них как раз оказалось эти 1.5 человека.
День добрый.
Работаю в банке, c нового года ухожу "на вольные хлеба".
Вопрос про достаточно обширную тему: Я вижу два варианта развития своего бизнеса посредничество или производство. Возмём в пример твоего друга, который открыл 1С консалтинг (или что там). Если его работники работают подрядчиками на кого-то, и он зарабатывает на разнице своего рейта и зарплат работникам - это посредничество. Если он создал свой продукт и продаёт его - это производство.
Вроде бы посредничество менее рисковое (берёшь на работу только тех, кого можешь продать), но с непосредственным производством ценностей больше перспективы...
В общем, что думашь о сравнении этих двух моделей ? Линки/книги ?
Почему посредников дохрена (те же супермаркеты напрмер? консалтинги и т.п.), а производства мало?
Андрей
Модели сравнивать бесполезно. Можно быть успешным производителем, можно быть успешным посредником. Мой принцип всегда был минимизация риска - я никогда не вкладывал деньги во что-то, предварительно не убедившись, что это продается.
Понимаете, есть конкретные вещи, которые действительно помогают. Когда я в универе занимался органической химией (которая давалась мне с трудом), нам давались детальные инструкции, как собирать аппараты для того или иного эксперимента. Такие бумажки - как схема сборки мебели - очень полезны и с ними быстрее, чем без них.
Но никакой схемы "как стать успешным химиком" или "как получить Нобелевку по химии", равно как и "как открыть успешный бизнес" нет и не может быть.
Вы меня спрашиваете, что будет если три пегаса нападут на двух гриффонов.
Хорошо, а через шареит и регнау - какого жанра проги выбрал (чистка реестра?), кто автор (русские или нет), какой процент комиссии как афилянту тебе отстегивают? Как успехи? Ну и если не секрет - название продаваемых тобой прог скажи. Просто плимус часто присылает предложение распространять софт как афилянт - в 70% случаев этот софт - чистка реестра и оптимизация винды - в общем, разводка лохов на деньги..
У меня простая схема, я продаю то, что продается. РегНау тут особенно удобен, у них есть рейтинг аффилиатных продаж. Экономит время.
Эмммм... По поводу "безрисковной стратегии", один блогер тут писал о том, что безрисковые стратегии к хорошему не приводят. Цитирую: "На самом деле получают не те, кто очень хочет что-то, а те, кто не может без этого".
Получается, что избегая риска, теряешь перспективы.
Тот пост, приведённый выше, для меня, к сожалению, работает. Пока я работаю в банке - заниматься своим делом не получаеться. Не потому, что времени нет, или желания - не получаеться, и всё тут.
Скорее всего, по причине высокой зарплаты (я нахожусь в "TOP 0.71% richest people in the world" по версии http://www.globalrichlist.com/) - именно это обстоятельство отбивает желание крутиться....
PS: Это не вопрос, отвечать не нужно.
Андрей.
Вы не поняли сути. Моя "безрисковая стратегия" не значит, что я не рискую, а то, что у меня ограничение на том, чем я рискую. Я это ограничение делаю по деньгам и у меня нет шансов потерять много денег чисто потому что я их не вкладываю. Мои идеи работают без денег, мне не нужны большие первоначальные вложения, я это го СПЕЦИАЛЬНО избегаю.
>Но никакой схемы "как стать >успешным химиком" или "как получить >Нобелевку по химии", равно как и >"как открыть успешный бизнес" нет и >не может быть. Дмитрий, а ты считаешь такая вещь, как "моделирование" успешных людей в принципе недостижима? Ну то есть суть подхода наверняка знаешь - есть перцы у которых хорошо получается(вести бизнес, ладить с людьми, снимать телок, итп), а есть те, у кого не очень. Ну и вроде как практически все тренинги начинаются как раз с того, что "мы типа изучили успешных людей и нашли у них такие паттерны". Так вот, почему тренинги основаные на таком подходе не работают? а) нет никаких паттернов, все индивидуально? б) паттерны есть, но херово искали, нашли не то? в) никому нахер не надо никого учить, надо деньги зарабатывать. Или что-то еще другое?
Есть вещи, которые "смоделировать" можно. Есть вещи, которые "смоделировать" нельзя. Нельзя, к примеру "смоделировать" успешного футболиста. Не работает. Можно быть подростком, который носит тот же номер, пытается делать те же финты, читает книги про кумира и пытается делать то же самое - к примеру есть кашу по утрам, потому что кумир это делает.
Возьмите НЛП - идея была моделировать успешных терапевтов-гипнотизеров. Сколько успешных терапевтов воспитала НЛП? Ноль. Где Эриксоны от НЛП? Моделирование Нобелевской премии совершенно очевидно невозможно. Во-первых, нужна генетика. Во-вторых, должно повести в исследованиях и натолкнуться на что-то уникальное. В третьих Нобелевка - это политика, там голосование идет. Очень часто Нобелевку достоит получить любой из пула, но выбирают по каким-то особым причинам. А "ненаучные" нобелевки - вообще смех.
Как моделировать лауреата Нобелевской премии - НИКАК. И я вижу то же самое и с бизнесом. Моделировать учат - и это не только фишка НЛП. Нет историй успеха.
Привет. Давно тебя не читал. Зациклился твой блог вместе с читателями на Левитасе и сраных коучах-паразитах. :)
Внесу лепту. Дим, я не ахти какой бизнесмен, но зарабатываю, тьфу-тьфу, на бутерброд с икрой, купил квартиру за нал и вообще неплохое, тьфу-тьфу-тьфу, будущее жду. :) Тьфу.
Ты во многом прав о бизнес-тренерах, но есть и принципиальная ошибка. Не все бизнес-тренеры лоховоды. Человек, который учил меня "бизнесу" - мой партнер-босс-наставник - ахуенный бизнес-тренер. Без его советов, постоянных "тренингов" и реального дрочива, я бы хуй чего бы достиг. И этот опыт, который я получил "обучаясь" я оцениваю сейчас в $50К. И завтра будет больше.
Возможно в мире нет публичных бизнес-тренеров реально помогающих своими семинарами, но такие как мой "сенсей" реально есть.
Тренер (учитель, наставник, мастер), причем не фуфловый, а реальный, может быть в любом деле. А в бизнесе и подавно.
Правда я себе представить не могу такого учителя, который берет с ученика деньги в этом плане. Тут конечно все верно. Такой опыт может передаваться исключительно безвозмездно.
Я в некотором смысле согласен. У бизнес-тренеров мы не видим никакого эффекта. Однако есть примеры некоторых организаций, из которых выходит множество людей. К примеру помимо Гугла есть такое понятие Google alumni - то есть люди, которые получили бабло с Гугла, пошли делать свои стартапы, и многие из них, вроде Адаварка - уже выставлены на продажу за 75 миллионов. Есть знаменитый YCombinator Грэма - который берет под крыло на 3 месяца, вкладывает не более 20 тысяч долларов обычно и на выхлопе имеет Reddit.Com, Loopt.Com или Justin.TV - и это реально крупные проекты, которые стоят от десятков, до сотен миллионов долларов, всего через YCombinator прошло 118 стартапов - вот компании этого года.
Я думаю, что мы не видим успеха у бизнес-тренеров, но видим эффект "размножение через фирмы" по простой причине - потому что нет никаких моделей успеха, принципов "выдающихся компаний" и прочей лабуды. Для успеха нужна зачастую очень маленькая простая информация - к примеру, знание своего человека в лицензионном комитете. Моя жена работала в фирме, занималась регистрацией фирм. И моя жена не мегамозг - но она поняла, что она бегает и делает всю работу, фирма с этого имеет 7 тысяч, а она копейки. Моя жена ушла, сняла свой офис и за два месяца заработала 70 тысяч рублей, что для нее очень много. Из этой же фирмы уходят 2 бухгалтерши, по той же причине - работать на себя. И такой способ ухода в бизнес очень популярен. Риэлторские конторы так размножаются, юридические, рекламные, тренинговые компании, кстати, и т.п. Никаких принципов тебе не надо - надо увидеть - ага, работает это, вот именно это приносит деньги, босс бабло гребет лопатой, хотя все делается через жопу - а я смогу лучше сделать. Я вам гарантирую, что не только больше людей уходят в бизнес таким образом (по сравнению с "бизнес-тренерами"), но и что они более успешны - потому что они еще до открытия своего дела убедились, что это приносит деньги. А когда ты уводишь свою клиентуру - тогда вообще безболезненно.
Дима, ты не "может ебанутый". Ты натурально ебанутый. Ты отрицаешь астрологию, являясь неопровержимым доказательством ее. Баран ты, Дима. Ой, пардон, Овен. В качестве примера приведу историю про другого знакомого барана. Сейчас уже точно не помню о каких видах рыбы был спор, т.ч. названия условны. Важна суть. Его семья купила рыбу, скумбрию. Он заявил, что это сардина. Четыре человека доказывали ему, что это скумбрия, но он упорно стоял на своем. Наконец, этим четверым надоело такое упорямство и они нашли и принесли книгу, где была изображена эта рыба и написано "скумбрия". Думаешь, он изменил свое мнение? Хрена лысого! Он перевернул последнюю страницу, где было "Издательство ... Киев" и на этом основании признал книгу негодной, а свое мнение единственно верным. Ты абсолютно такой же. В Зодиаке три упрямых знака: Телец, Козерог и Овен. Упрямство Овна - это упрямство в абсолюте. Оно непробиваемо никакими аргументами и доказательствами. Телец, порой, может быть даже упрямее Овна, но если есть аргументы, доказывающее обратное, то он изменит свое мнение. Козероги где-то посередке. Я бы сказал, они просто живут по своему. Тебе очень неприятно, что ты упрямый баран, поэтому и отрицаешь астрологию? Смирись! Уж таким ты уродился. Кстати, если захочешь посрявнивать себя с другими овнами 1979 года рождения, учитывай, что там есть и совсем нетипичные овны и не совсем типичные овны. К тебе это не относится. Ты баран абсолютно типичный. Знаю, что ты опять скажешь, что все это фигня, в очередной раз подтвердив характеристику твоего знака.
Красивая теория, но мне повезло знать 2 людей которые родились со мной в один день и в один год, а сестра моей жены тоже родилась 13 апреля, хотя другого года.
>>Поговорите с друзьями и знакомыми - спросите их "а как ты начал заниматься бизнесом". Я вам гарантирую, что вам будет черезывчайно сложно найти историю "я пошел на семинар и решил открыть свой бизнес".
Странная логика. То что таких людей не много, не значит что таких людей нет. Тренинги по этой тематики не стадионы собирают, поэтому людей таких немного. Вопрос в том, сколько таких людей среди участников именно этих тренингов.
Совершенно верно, и если бы посещение тренингов давало бы бОльший процент открытия своего дела (особенно успешного), то было бы о чем говорить.
Про консалтинговую индустрию могу рассказать поподробнее -- сидя в крупных корпоратах, наблюдал консалтинговые проекты.
Завязка истории -- вы владелец бизнеса, который стоит 1 миллиард (ну или 100 миллионов, неважно -- важно что не ларёк с гондонами)
У вас есть например директор по IT, который каждый год запрашивает бюджет в 15 миллионов долларов (или в 1.5 миллиона, не суть).
вы подозреваете, что чё-то он там не то делает, потому что отдача никакая с этих 15 (1.5) миллионов, но проверить не можете, потому что нету 1) собственного знания на тему, как работает IT 2) времени -- всё уходит на девок и водку
Вы заказываете какому-нибудь консалтинговому агентству аудит своей IT-системы, за скромные 100-200-400 штук бачей.
На фоне ежегодного палева суммы больше ляма грина такой консалтинг выглядит недорогим.
в компанию набегает толпа дятлов с blackberry и в дорогих костюмах, и начинает всё ворошить -- проводить интервью, смотреть бюджеты, проекты, персонал и так далее.
что они могут сделать?
Они, теоретически, могут поймать НУ СОВСЕМ откровенную некомпетенцию или СОВСЕМ откровенное воровство.
При этом надо понимать, что их собственная компетенция не так уж и высока -- единственное, что они знают, побегав по десятку-другому клиентов, это "как такое жеделает Вася, ваш главный конкурент". Если вася делает не такое же, а другое -- консалтерам по факту сказать нечего.
Так что и воровство и некомпетенция должны быть вопиющими, чтобы консалтеры их засекли -- типа, IT-директор покупает 1000 компов с откатом в 50% от закупочной цены, а потом вывозит их на помойку.
Тут да, консалтеры скажут владельцу -- а твой орёл покупает компы по 1000 баксов, хотя у твоего конкурента Васи их покупают по 500, да ещё и выкидывает их потом, непорядок.
Консалтинг и аудит типа дали результат, ура.
В реальности же, если у IT-директора в голове есть мозг (а он обычно есть) то никакое воровство (даже если оно есть) засечь не удаётся, доказать некомпетентность тоже -- потому что внутри IT-департамента тоже есть головастые люди -- и они консалтерам вежливо объясняют, что мол ваши советы по оптимизации -- это типа как вытирать жопу наждачной бумагой; можно, но очень больно и не стоит грошовой экономии, потому что жопа потом кровоточит. (вот таким головастым я в жизни и побывал, если что, всё based on personal experience).
Но поскольку 100-200-400 штук уже уплочено, консалтер же не может сказать "да, доебаться ни до чего не удалось, извините, поэтому мы берём чемодан с баблом и уходим" -- некрасиво будет выглядеть.
Поэтому консалтер готовит красивую цветную презентацию страниц на 80, где с одной стороны признает, что в целом всё терпимо, а с другой стороны -- вот у вас в компании коврики для мышей чёрные, а у Васи-конкурента белые и с логотипом компании, поэтому у них персонал оптимистичнее, трудолюбивие и лояльнее к компании. А ещё у Васи все сидят в опен-спейсе, а у вас в кабинетах, а стены у Васи зелёные а у вас красные. Советуем перекрасить стены, сменить мышиные коврики и сломать кабинеты.
При этом понятно, что если у Вас уже коврики белые и с логотипом, то консалтеры сообщат, что белый коврик отвлекает от работы, пачкается, и выглядит неряшливо -- поэтому их надо заменить на чёрные, как у конкурента Васи.
На этой ноте консалтеры проваливают, IT-директор наконец выдыхает и предоставляет владельцу компании план по смене ковриков и перекраске стен.
Все довольны. Владелец убедился, что пиздеца в его IT-департаменте нет, IT-директор доволен что удалось отпиздеться от назойливых кретинов, консалтеры довольны тем, что срубили свои 100-200-400 косарей за месяц работы.
Вот так, если на пальцах, устроена консалтинговая индустрия.
Мне надоело это объяснять со времен рекламы. Мне люди постоянно говорили - если имиджевая реклама не работает, то почему компании платят за нее миллионы долларов? Людям отчего-то непонятно, что что-то может совершенно не работать, но при этом щедро оплачиваться. От консалтинга до магов и предсказателей.
Если вы попали ко мне в коучинг - никакого возврата денег вообще нет и не будет. Я даю проверенные формулы, делаете вы или нет те задания которые вы получаете в процессе коучинга - на вашей совести.
Консалтинг
Если вы добрались до этого уровня, то вам также нужно понимать, что внедрение тех или иных методик связано с рисками. Возврата денег в консалтинге нет. Если я трачу время на ваш бизнес и это не приносит вам результатов мы просто расстаемся.
* Не можете/не умеете/не хотите работать по уже готовым и провернным шаблонам? * Ждете что заплатив деньги у вас все само по-себе вырастет? * Надеетесь что можно купить-послушать и потребовать деньги обратно?
- нахер вы мне тогда не нужны с таким подходом.
P.P.S. Я хочу работать с адекватными людьми, которые если заплатили деньги, то они работают блять, а не ищут причины для своей очередной неудачи.
P.P.P.S. Мой тренерский провал с Регатой 1.0 тут мы не рассматриваем, все кто был неудовлетворен - получили свои деньги обратно. Остальные работают как подорванные."
Не могу понять, неужели РЕАЛЬНО на это кто-то ДОБРОВОЛЬНО ведется?
Мой коллега-оператор в таких случаях говорил: "Боюсь-боюсь-боюсь..." Блядь, вы знаете, что около 8 миллионов человек во всем мире верят в то, что шарлатан и педофил Саи Баба - ЖИВОЙ БОГ? А вы мне "неужели кто-то на это ведется". Почитайте Парабеллума - он про него писал, чувак кует железо, пока горячо. Будет новая звезда инфобизнеса. > О результатах - тренинговые центры во всех крупных городах, несколько своих бизнесов и долей, и.. фильм
Каких бизнесов и долей?) Не пиздил бы ты лучше, жополизец жирного манка. И говно-фильм - не он снял, и не он на него бабло давал, он только "консультировал" с какой стороны подходить к телке и говорить привет, такой вот гуру неибацо. Насчет "тренинговых центров" - вообще насмешил - я тебе скажу, что такое эти тренинговые Центры. Это дрочер, который сидит у себя на квартирке и спамит сайты знакомств, чтобы впихнуть им филовский высер, и где-то раз в полгода чувачку с горем пополам это удается. Мотивация - пройти самому нахаляву меготренинг, чтобы "телки давать начали", да отщипнуть немного бабла с лохов в свой кармашек перед отдаванием их Филипппппу Олеговичу. Кстати, многие лохи отдают деньги и проходят трэнинг много-много раз - эффекта то нихуя нет, но надежда остается...
Я тоже немного не понял. Есть лоховоды неизвестные. Но Богачев - это классический лузер, про него все давным давно известно. А-то я уж испугался...
Вкратце, вопрос такой: там такой аргумент, что в науке наблюдающий (проводящий эксперимент) своим сознанием влияет на исход эксперимента. Что субъективность влияет на исход эксперимента. И что Квантовая Физика это доказывает?
Сознание человека на результаты эксперимента не влияет, вернее, все попытки найти этому подтверждения провалились. Есть просто известный эффект "наблюдателя" - и он, если не слушать идиотов, совершенно простой. Эксперимент - это обычно система. И если вторжение наблюдателя меняет эту систему, то наблюдатель влияет на исход эксперимента. Есть совершенно чудовищно бредовые интерпритации этого. К примеру про влияние сознания или что сам факт смотрения в, скажем, микроскоп или телескоп "создает" звезды или космос. Но все это очень просто - никакой мистики, просто некоторые приборы они используют электромагнитное излучение или другие ФИЗИЧЕСКИЕ вещи, и без использования этих приборов, посмотреть ничего нельзя. Эти вещи действительно влияют на экспериментальную систему и поэтому возникает вопрос - а насколько это влияние изменяет сам эксперимент. В большинстве случаев настолько незначительно, что это можно игнорировать. В ядерной физике не все так просто - частицы просто так не увидишь. Одни эксперименты могут показывать одно свойство частиц, а другие - другое.
>"На семинарах в Питере был >джентльмен по имени Кирилл, >прилетевший из Израиля, чтобы >пройти мои семинары..."
Я не верю в совпадения. Низко как-то для такого "крутого" тренера, читать что про него пишут и сразу же делать по этому делу пост..
Ну и я разочаровался. Как-то глупенько, неумелая подмена выбора "В Израиле и России" на "В Израиле ИЛИ России". Неужто в Праге, где Левитас дал два семинара, русских больше? Но его цель простая - у него проблема в том, что в Израиле к нему реально плохо относятся (и, полагаю, в этом РЕАЛЬНАЯ причина) - если бы его там не знали, то такой реакции на имя Левитас просто не было бы. Но для лохов объяснение прокатит - русского населения Израиля хватает для русского телевидения, русских газет, гастролей, местных и залетных тренерах, но Алексу Левитасу, увы, нет. Вернее, я забыл, это сознательный и "умный выбор". Я, в принципе, даже согласен - не проводить тренинге в стране, где все знаю, что ты шарлатан - действительно во многом умно. Вот только отмазку можно было поинтересней придумать.
А где можно прочитать, что отношение к Левитасу в Израиле совершенно другое?
Я не знаю по поводу израильских поисковиков, я пользуюсь блогосерчем Яндекса, который не разделяет по странам. Израильских блогов там меньшинство, но каждый раз это праздник. Я вам расскажу для затравки мою любимую историю, чтобы вы поняли, что наводить справки по Левитасу именно в Израиле очень даже стоит, несмотря на то, что это муторно. История от первого лица (не выдуманная) - Алекс Левитас, который НЕ водит машину и НЕ имеет прав, поучает женщину, как надо водить. Причем, в обсуждении участвует сам Левитас (что снимает вопрос достоверности) и делает совершенно гениальный комментарий - да у меня нет прав и я не вожу автомобиль. Но у меня лучше пространственное мышление и мои советы полезны!
Я ржал над этой историей минут пятнадцать, потому что я написал несколько постов про Алекса - а тут суть "левитасии" передается одной короткой историей. Причем, если вы начнете вчитываться, то поймете не только, что Левитас и эта дама хорошо друг-друга знают, но и что дама достаточно зло относится к Левитасу по фразе "в "учителя жизни" можно выбрать кого-нибудь менее смехотворного."
Я много давал фактов по Левитасу, но все равно часть аудиториии их списывает под соусом "да, Давыдов не любит бизнес тренеров, вот и катит на них бочку". Если вы будете читать не мой блог, а израильские источники - вам сразу бросится в глаза аллергическая реакция на слово "бизнес-тренер Левитас" - причем реакция поголовная. Я в свое время не поленился и почитал сайты связанные с ЧтоГдеКогда - так там люди пишут открытым текстом - Алекс Левитас паталогический лгун. По фактам я видел только то, что правила ЧГК очень строгие для придумки вопросов - ты должен указать источник, а Алекса ловили за руку на том, что но выдумывал несуществующие источники и приписывал высказывания известным людям, которое это не говорили. Но у меня сложилось мнение, что "паталогический лгун" относилось не только к этому - видать что-то он пиздел еще. Если интересно, вот еще один израильский источник, там, человек, который играет в ЧГК (если я правильно понял), говорит о популярности фразы "один раз не Левитас" в среде игроков - можете задать ему вопрос, если хотите.
Я вам горячо рекомендую израильские источники - там многое, о чем я не знаю. Насколько я понял, Левитас нечто вроде серийного неудачника в Израиле. Оказывается, помимо Курсы.Ру и него масса заваленых проектов - то он собирался свою школу карате открывать, то какой до центр детской журналистики или детский центр журналистики - но все оказалось унылым говном и провалилось. И, кстати, есть интересная детективная история про то, что он работал в какой-то фирме по найму программистом. И после увольнения, когда эта фирма стала известной в Израиле или вроде того, начал намекать, что он как-бы один из основателей и если бы не его неопытность, то он был бы мульти-миллионером. Какая-та такая хуйня.
Мне лично нравятся израильские истории, потому что там совершенно другой Алекс Левитас. Тут он пиздит, что он тренер с 15-и летнем стажем (этим летом было еще 10 лет), но там люди знают его лично и видать много лет. Поэтому там он в комментариях не занимается бравой софистикой, а напоминает провинившегося школьника. Я лично его представлял себе всегда как сознательного зрелого манипулятора лоховода. Но вот если вы читаете только израильские источники и комменты тех, кто его лично знает, то картина совершенно иная - это хвастливый подросток, нарцисс, который очень хочет, чтобы им восхищались и поэтому постоянно врет, но людям это надоело и они его серьезно не воспринимают. Учитывая то, что я лично Левитаса не знаю, "израильская" картинка наверняка более точная, чем моя.
Меня, кстати, всегда поражало (даже делая скидку на глупость аудитории блога и тренингов Левитаса) - что никто никогда ему не задает вопрос, почему к нему такое плохое отношение в Израиле или почему он может продать тренинги в Чехии, где русских совсем мало или в Прибалтике, а в более крупном Израиле, где человек сам живет, бизнес-тренинги Левитаса не идут и известен он там не как бизнес-тренер, а "смехотворный учитель жизни".
Тебе, что блядь, мои налоговые декларации или счет в банке показывать? Или детальный отчет за последние несколько лет что делал? Во-первых это всё небезопасно, а во вторых, кто мне мешает это нарисовать?
Достаточно предоставить любую информацию, которую просто проверить. Я, к примеру, всегда выкладывал домены своих проектов и скриншотов. Просто обычно все разговору про благо тренеров ведут либо сами тренеры, либо начинающие лоховоды. Я пока не встречал ни одного человека, который бы сказал мне что-то вроде "будешь в Москве, приходи в сеть ресторанов ..., вот мой телефон, я их открыл после того, как посетил семинар..." Я могу показать типы постов, которые я раньше писал (мои виды заработка не изменились, только от некоторых я отказался). Мне кажется странным, что человек твердит мне, что ему помог тренинг, что он работает на себя - но на мой вопрос "что именно ты делаешь", не отвечает.
Я просто хочу сказать, что алхимия и астрология породили химию и астрономию. В их рамках были порождены методы и знания, которые их и убили, очистив от шелухи. Но начинались-то многие исследования с поисков того самого философского камня. И если б исследователи велись на поводу у говорящих "философского камня нет" - ничего б не наоткрывали.
Правильно, только химию и астрономию породил ОТКАЗ от алхимии и астрологии. Возьмите определение астрологии (по википедии) - оккультное учение, согласно которому по расположению небесных тел, в основном планет, возможно предсказывать будущее отдельных людей и целых народов, исход предпринимаемых действий и происходящих событий. Выкинем слово оккультное. Учение, которое учит предсказывать будущее по небесным телам. Можно предсказывать будущее по небесным телам (в том виде, в котором это делает астрология, о метеорите, который разрушит Землю, приближение которого можно заметить в телексоп, говорить не будем)? Нет, нельзя. Проводились опыты - все ясно и доказано. Делали ли астрологи помимо предсказаний наблюдения за небесными телами? Да делали, и не обязательно астрологи в нашем понимание - жрецы. Если взять знание о космосе жрецов и астрономов - кто больше знает и может "предсказать" относительно движения небесных тел? Современные астрономы. Когда пошло накопление знаний астрономов? Когда произошел отказ от астрологических теорий. То же самое с алхимией.
Подскажи, пожалуйста, как одним названием называется эта наука(?), про эффект фокса, хало еффект, разницу того о чём говоришь и как это говоришь и т.п. подобные наблюдения/закономерности? Хочу почитать про это более полный материал (скажем пару книг) - подскажи откуда начать или поисковое слово к амазону пожалуйста. Например "Communication Studies" - это оно ?
Congintive Science, Human Biases, Descision Theory, Philosophy Of Science. По автором - Steven Pinker, Daniel Kahneman, Dan Ariely - их много. В основном это Cognitive Science и Cognitive Psychology.
Дима, вы с товарищем я-сходил-на-тренинг-и-ушел-в-бизнес друг друга не понимаете, поэтому я вам помогу. Данный товарищ тренингом называет платные КУРСЫ "Основы предпринимательской деятельности". Там ему объяснили, как заниматься бизнесом, и какие подводные камни. Намекнули, что это бывает лучше, чем работать на дядю. Курсы эти - вполне себе неплохие. Но это не совсем то, что ты, Дима, называешь бизнес-тренингом.
Чем больше конкретики, тем лучше. Можно, к примеру, дать человеку пошаговый алгоритм регистрации ИП на одной бумажке - и это сэкономит время. Но регистрация ИП это не занятие бизнесом. Алгоритма "занятия бизнесом" нет. Именно поэтому тренеры любят заниматься ложными аналогиями - вас в школе физике учили, а вот мы вас бизнесу научим. Но проблема только в том, если не преподавать физику в школе - то мы заметим результаты, люди не будут знать физику. А вот с "бизнесом" такого нет. Большинство людей успешно занимается бизнесом без "учителя бизнеса". И мы все никак не можем найти разницу между теми, кто пришел в бизнес самостоятельно, и "через тренер". Если бы у этих тренингов был эффект, то мы должны видеть превосходство тех, кто на тренинги ходил над теми, кто нет.
FYI, о порядке цифр необходимых для "бестселлер Озона": Напомним, оригинальная «Маруся» сразу после выхода стала лидером «Озона» с результатом в 100 тыс. проданных экземпляров. http://www.vz.ru/culture/2009/9/23/330349.html
и еще эта хрень с Левитасом конечно интересна. была. но сейчас по-моему до тебя не доходит, что от тебя хотят все больше людей: да Левитас -- лоховод, но то, что кто-то сходил на тренинг и после этого у него хватило мотивационного заряда начать свое дело, не отменяет относительной для этого конкретного человека, а не абсолютной полезности похода на очередной лохотренинг, где ему разжевали пару бизнес пособий и дали мотивационной жвачки. get the point?
Не "бестселлер Озона", а "бизнес-бестселлер Озона" - вот этот список, там книга Алекса на 11-м месте. Если бы была цифра, то была бы цифра - я продал 5, 10, 20, 50, 150 тысяч экземпляров и получил с этого ХХХХ долларов. Почему, если тираж большой, его не озвучить? У кого есть бумажная копия книги - какой там тираж стоит в конце? По-моему у него была либо одна, либо две допечатки, допечатки такой литературы обычно делаются по 5 тысяч, реже 10. Если у кого есть допечатанный вариант (в тираже будет указано что-то вроде - Дополнительный тираж 10.000) - озвучьте цифру.
Вашу мысль я понял, не понимают мою мысль - если после тренингов в свой бизнес уходит больше людей (успешно), чем БЕЗ ТРЕНИНГОВ, то действительно такой эффект есть. А если нет - то нет. Мне то как раз понятно, как человек думает именно со своей стороны - "я сходил, мне помогло, ничего не ебет, значит работает". Но я-то слегка образованный человек, я-то знаю, как вычисляется эффективность и как видимый эффект отличается от реального.
Самый интересный из всех "Вопрос-Ответ", за последнее время! Спасибо Анонимус тебе за вопросы, 15 штук не зря потратил :-D получился один из самых интересных постов в этом блоге за твой счет. Даже если, ты и троль, как я сперва подумал, то Хороший! Годный! троль.
Ну теперь вопрос Диме. Из твоих постов можно почерпнуть, что ты бывший эзотерик и протестант. Я тоже имею подобный бэкграунд... Мне интересно в какой последовательности ты приходил к подобным взглядам и были ли подобные лжевгляды на жизнь (ходил на тренинги чего либо, принимал ли какую либо религию помимо христианства)?
Ну как, я просто повзрослел. Лжевзглядов было дохуя, сейчас остались только ошибочные :)
Что тебе не нравится в подходе, который можно обозначить фразой "хочешь быть счастливым - будь им"?
Все нравится. Особенно если это не счастье за чужой счет.
я наконец-то допёр за что Давыдов так любим манимейкерами... С 5-ой попытки наверно, если не больше. Ппц я в шоке.
Дышите глубже.
Ты читаешь каменты на позывмозга?
Да.
Как ты вообще себе представляешь сбор статистики по тем кто "кончал на предпринимателя" и тем кто сам по себе занялся предпринимательством? Это настолько гетерогенный состав участников и условия настолько разнообразны, что целевую и контрольную группу то не выделить и одинаковых условий не создать. Это тебе не 20 студентов опросить - тут еще заинтересованных людей надо найти, которые изначально хотели этим занятся, а не просто случайный сброд на улице собрать. Может предложишь валидный эксперимент по оценке эффективности бизнес-тренеров?
Никак не представляю. Я исхожу из предположения, что если бы эффект был, он был бы заметен. В спорте мы видим, что есть тренеры, спортсмены которых выигрывают соревнование. Это не чистый эффект (когда тренер становится известным, то самые способные ученики стремятся именно к нему) - но он есть и заметен без сложных вычислений. То же самое и с бюджетами клубов в футболе и хоккее и их результатами.
В бизнес-тренингах говорить просто не о чем. Назовите мне успешных бизнесменов, которых воспитал любой бизнес-тренер по вашему выбору. Почему мы не видим никакого предосходства тех, кто ходит на бизнес-тренинги над теми, кто не ходил?
как я понял, человек заплатил 15штук за знания, а не за тренинг. И ошибочно называет это тренингом. Тоже самое что с желанием выучить французский, пройти курс и начать говорить по-французски. И называть это - "Тренинг помог". Как я вижу, человек хотел, но не знал как. Заплатил за то, что он мог и сам накопать, но там люди на опыте и в правильной последовательности объяснили куда и зачем идти и делать. Это как везде по жизни, если есть желание - ты добъёшься своего. Просто на тренинги ходят, потому что это "модно","я слышал потом сам бабло рубишь","и это же ТОТ самый, ну пиздец". В общем, misunderstanding у вас тут
Ну, нам ничего конкретно не сказали, ни что за тренинг, ни какой бизнес человек открыл после тренинга, ни сколько он заработал, ни успехи других людей. В французским пример не корректный. Если человек не пошел учиться французскому - то он его не будет знать. Но вот для того, чтобы научиться бизнесу, сексу и многим другим вещам - тренинги посещать не надо. Помните, когда была перестройка, людям разрешили открывать кооперативы и уже через короткое время появились первые миллионеры. Помните подпольных советских цеховиков-миллионеров? Какие тогда были тренинги? Никаких. Люди совершенно спокойно открывают свое дело без тренингов. Если эффект тренингов есть - то мы должны его заметить, мы должны увидеть, что люди, которые пошли сначала на тренинг, а потом открыли свое дело как-то отличаются от тех, кто это сделал самостоятельно - может у них больше доход, ниже failure rate, выше маржа, больше наемных работников или что-то еще. Ничего подобного мы не видим. Люди не могут сказать мне ничего конкретного, кроме "я был, мне понравилось, мне помогло, отъябись".
1) Сколько времени (или друг. эквивалент) нужно Дмитрию Давыдову, чтобы понять интересен ли ему собеседник ?
2) Какие бы вопросы Вы задали человеку, чтобы проверить его "на интересность" для себя ?
1. Не знаю. 2. У меня нет набора абстрактных вопросов, по которым можно определить "интересность". Есть два принципиально разных сценария. Первый, это когда человек разделяет ваши интересы - к примеру, он знает, кто такой Даг Стэнхоуп. У вас есть общая тема и вам "интересно". Второй сценарий - это когда человек говорит что-то, о чем вы никогда не слышали - для вас это новая информация, новые мысли и человек кажется вам интересным поэтому.
Эффект Марса был давным давно опровергнут. Его просто нет. Что не значит, что нет зависимости от месяца рождения ребенка от спортивных успехов, но это феномен cuttoff date. К примеру, в некоторых секциях вас возьмут, если вы родились до 31 декабря года. В некоторых до 1 сентября, в некоторых до 1 июня. Если вы родились 1 января, то вы на один младше того, кто родился 31 декабря годом раньше. Но кто-то пойдет в группу, где 6-и летки, а кто-то, где 7-и летки. И один будет самым старшим, а другой самым младшим. Так как есть прямая корреляция между возрастом ребенка и его физическим сложением, то статистически большинство слабаков будут младшие. Их тренер будет больше держать на запасной скамейке. С самыми сильными - наоборот. И с годами этот эффект не ослабевает, а усиливается. Его изучали и с хоккеем, и с футболом (в Чехии) и с баскетболлом, и так же для видов спорта, где cutoff date есть, и где нет. Почитайте, эта книга переведена на русский. Там есть другие спорные вопросы - но этот феномен хорошо покрыт. А эффект Марса оказался выдумкой, вы можете в интеренете массу про это прочитать, а бедняга Гоклен совершил самоубийство, после того, как вышло исследование, которое полностью его опровергло. В Вики очень много первоисточников по экспериментам, включая эффект Форера, о котором я уже писал в прошлом посту, который объясняет, как работает астрология и почему люди в нее верят.
Почему твой блог не в ЖЖ? Помоему там "инфраструктура" по лучше для русскоязычной аудитории. Я имею ввиду топы, рейтинги, ссылки из интерент СМИ и т.д.
Дима Я новичек. Стал региональным менеджером по продаже игрушек! С оптовой торговлей раньше не сталкивался. Можешь что-нибудь посоветовать почитать. Любые источники!
Дима, а как ты думаешь, лоховоды ли коучи, которые говорят, что оплатишь столько, сколько сочтешь нужным, а если не уверен, можешь не платить? То есть, если считаешь, что результат был, тогда можешь платить, а если нет - то нет. И вопрос по поводу Стива Павлины - как думаешь, насколько он лоховод, мне кажется, он сам реально верит в то, что пишет (закон притяжения, субъективная реальность и пр.)?
Я с этим мошенническим приемом сталкивался в Калининграде до ЕГЭ. Схема простая - человек гарантированно за 3тысячи баксов обещал поступление в ВУЗ. А если не пройдешь - возврат денег. Абитуриентам говорил - вы идите на экзамены и делайте все задачи как можете лучше. А потом наш человек в коммиссии, все подправит. Схема была простая - никакого блата у человека не было. Кто поступал, поступал сам, наскребал баллы. Деньги оставались у мошенника и человеку казалось, что до проходного балла его "дотянули". Те, кто не поступал - тем деньги возвращались. Схема с манибэком часто используется лоховодами, потому что она удобна. Ты работаешь над воздействием над человеком, чтобы он все начал приписывать тебе. Если это происходит, то лох тебе сам дарит бабки. Но если не происходит, то ты возвращаешь деньги и тебя формально никто критиковать не может. Не понравился семинар? Не было эффекта? Ну так мы и деньги вернули. С нас взятки гладки. Большинство людей глупы, чтобы понять суть схемы работы. Недавно было недавно такое с неким Алексом Айвенго. Он провел какую-то сетевую регату - и оказалось, что результаты у людей нулевые. Мне читатель на это ссылку присылал, я ее ставил в одном из Q&A. Чел начал возбухать, что, мол за хуйня, ни у кого результатов нет, ему деньги вернули и пасть заткнули. И тут же начали набирать новую группу идиотов. А Парабеллум пишет про этого человека (он его ученик, насколько я понял), как об одном из самых прогрессивных инфобизнесменов России, в плане, что он за год круто раскрутился, я сейчас ссылку не могу найти - но это было относительно недавно на его блоге. Так что это стандартная схема наебки лохов.
По поводу Павлины и других - Павлина точно верит в эту хуйню. Один из трюков - это классика лоховодства - если хочешь добиться того, чтобы в это верили другие, сначала поверь в это сам. Когда ты не веришь и пытаешься обмануть, то при живом выступлении это вскрывается на жестах и мимике. Поэтому даже откровенный обман, типа финансовых пирамид, люди специально используют психотехники, чтобы ввести себя в состояние, что ты реально веришь (и ты реально на время начинаешь верить в это на время). Очень часто приходится эту веру поддерживать в себе - потому что обычно, если ты понял, что это обман и ты тупо разводишь других, то начинается когнитивный диссонанс и дискомфорт. И ты решаешь - лучше брошу, зато буду себя уважать. Вот недавний пример, я уже на него ссылался.
Как погода в Калининграде ? Каковы предпочтения по погоде у Дмитрия Давыдова ?
-4 было. Я люблю, когда тепло.
ты тут с одним товарищем срач по поводу тренингов устроил. Мне показалось, что вы немного о разных вещах.
Как я понял, ему на тренинге рассказали как зарегистрировать ИП, что надо подавать для налоговой, как вести денежный учёт и т.п., а не "как стать богатым за 30 дней".
Такие вот вещи могут же быть полезными? И как раз именно таких знаний и не хватало, чтобы пойти в налоговую и зарегистрироваться.
Мне представляется, что если взять 1000 человек и объяснить им юридические и бюрократические ньюансы, процент "успешных" будет больше.
Что думаешь?
Успешность в "регистрации" ИП или ООО не передается в успешность в бизнесе - это я вам гарантирую. Я знаю массу людей (друзей жены), которые зарегистрировали ООО и даже открыли лицензию (страительную), но НИЧЕГО не сделали. И есть масса примеров в инете, когда люди занимаются бизнесом формально незаконно, без учереждения ИП или ООО.
Что за тренинг - для меня это загадка. Человек отказывается говорить, как зовут тренера, в какой бизнес он сам ушел, такие у него успехи, и так далее.
Что бы ты делал, если бы узнал, что тебе осталось жить 2 месяца? Не 2 года, не полгода, а 2 месяца, 60 дней? Очень мало, короче.
Ничего в голову не приходит.
У Левитаса тираж книги 3500, указано на озоне, есть еще рецензия на эту книгу от А.Репьева (http://repiev.ru/recenz/Levitas-More-Money.htm). Дим, дай ссылку народу пусть почитают рецензию.
3.500 это первый тираж или доп.тираж? А Репьева я дико не люблю. Левитаса он конечно обосрал, но во всей статье два фактических утверждения - что он тупо переписал идеи из Джея Абрахама (что знающие люди и так знают) и что легендарная Академия рекламы и копирайтинга - шарашкина контора. В ревью нет ни слова, что из-за отсутсвтвия опыта в бизнесе Левитас тупо выдумывает бизнес-кейсы в стиле "приходит ко мне как-то директор одного завода и говорит". У Репьева рецензия злая, но беззубая. Он сам такой же лоховод, что и Левитас. Мне даже жалко старичка, он к нам в Калининград приезжал тренинги вести за гонорар в 700 долларов. Левитас вроде как в то время уже тысячу евро просил за свой театр одного актера.
Дим, смотрел документалку по ВВС про телепатию? Что думаешь по этому поводу?
Нет, дайте ссылку.
А зачем мне тебя, гниду, в ресторан приглашать, если ты меня заранее за говно держишь? Да и другим состоявшимся предпрининимателям незачем тебе что-то доказывать - они деньги делают и в инет не заходят. Это я по старой привычке решил почитать что-нибудь. Да сдуру в спор с мудаком ввязался. Тьфу.
Ну я так и понял. Имени у меня нет, у тренера моего тоже имени нет, работаю на себя - но не скажу что делаю и сколько зарабатываю. Такие персонажи у меня появляются регулярно, когда доказывают эффективность бизнес-тренингов, но (если вы не тролль) - вы реально самый призовой экземпляр за все время существования блога.
Пока в точности таким же, как и три года назад - софт, сервисы, сплоги, и т.п. Ничего не изменилось.
Что можно сделать, чтобы контролировать популяцию лоховодов?
Боюсь, что ничего. Я думаю единственные механизмы регуляции - это когда лоховоды уж слишком наглеют, то их либо сажают, либо публика (как после МММ) перестает покупаться на старые трюки. Но это только на время. В этом плане кризис может помочь - когда народ все бабки потеряет, и в 401К и в pension funds и в банках, которые FDIC insured, доверие потеряют ко всем, а лоховодство строится на доверии.
А что за софт продаешь?
Тот, что народ разрешает аффилиатам продавать на Примусе, Шареите, Регнау.
Немножко не в тему, но есть такая концептуальная группа "The Residents". Одна из самых нестандартных, поддерживающая анонимность, абсурдисткая - всё как ты любишь. Зацени клипец:
Да, очень интересно, надо будет изучить.
Т.е. получается в 2004 году ты подумывал о том - чем занятся,как заработать, чтобы открыть. На фоне этого ты списался с Левитасом, который, по результатам переписки прокинул тебя через хуй и ты обиделся. Решил поискать в инете и, конечно же нашел. Теперь это всё доросло до тотального отрицания какого-либо профита от бизнес-тренингов и даже, если есть результат - ты говоришь что это не от тренингов, а после тренингов (ага и рожают от святого духа после секса а не от секса). Но это похоже на вопли девственников: вот, мне Машка на выпускном не дала, а потом целовалась с Колькой. И в инете вот тоже многие пишут, что им не дают девки, а дают каким-то мудакам. Поэтому я даже пробовать не буду знакомится, лучше буду играть, а бабы все - бляди. Не так, скажешь?
Красиво, но я в интернете уже зарабатывал с 2002 года и с Левитасом мы несколько лет не то чтобы "дружили", но совершенно нормально переписывалось. Когда вскрылось, что он тупо наябывает людей - тогда начались проблемы. Денежных взаимоотношений у меня с Левитасом никогда не было - ни я у него ничего не просил, ни он у меня, а когда он приезжал в Калининград - то это ОН мне писал, что хочет со мной встретится в реале (я не помню по какой причине, но я не смог).
Результатов у Левитаса нет никаких - вы можете вспомнить историю с Лебедевым и задаться простым вопросом. Левитас часто пишет про рестораны - но свои кафе и рестораны у Лебедева. Левитас пишет про "человеческие машины" - но это у Лебедева студия под 200+, а чел катается по странам по несколько месяцев. У Лебедева свое издательство. И свой онлайн магазин. И оффлайн точки продаж. И оффшорное производство. И так далее.
Почему так? Почему ничего даже близкого нет НИ у Левитаса, НИ у его учеников? Почему за 10 лет "тренингов" он не может предъявить НИКАКИХ результатов и СТЕСНЯЕТСЯ того факта, что он - владелец Курсы.Ру? Почему он банил людей, которые делали комментарии про Лебедева, указывая ровно на то, на что я указал?
Отвер простой - Левитас лузер и пиздун. Я думаю, что нужно ввести специальный термин для людей, вроде него - power-лузер, то есть лузер, который пытается из себя представить что-то мощное.
Абсолютно вся биография Левитаса строится на пиздеже. Он никогда не отвечает прямо на вопросы, не называет цифр, потому что его цель - заставить вас думать, что он что-то умеет. Вы можете прочитать, что он "закончил институт копирайтинга", потому что ему стыдно признаться, что он пару раз получал деньги за написание рекламы - и об эффекте этой рекламы ничего не известно. Именно поэтому надо написать, что в этом рекламном институте он учился у "легендарной" кого-то.
У него было очень мало публикаций как у фрилянсера, за которые он получил копейки - можете посмотреть наш старый срачь, и он просил своих друзей писать хвалебные отзывы о своих курсах - именно поэтому он пишет про какую-то мифическую плеяду фрилянсеров, которые выросли на его курсах. О чем ему еще писать - если он публиковался исключительно в "Коневодстве" и большинство публикаций были бесплатными?
То же самое с "бестселлером". Бестселлер - это от 1 миллиона копий. НО! Деловой бестселлер в России - это всего 50 тысяч копий. У меня есть типовой договор с издательством Питер, я знаю сколько они платят (копейки) и сколько у них одноразовый тираж (стандарт 5 тысяч). Вы можете спросить прямо у Левитаса - а сколько общий тираж ваших книг и сколько ваш гонорар. С окажется что напечатано у него тысяч 15 (с допечатками) и получил он в долларах тысячи три на руки максимум, что за три года получается меньше 100 баксов в месяц. Поэтому для лохов и пишется "Бестселлер по версии магазина Озон" - потому что это может означать, что продается по 15 копий в месяц, но "бестселлер" - это звучит круче для лохов, которые не понимают специфики бизнеса. Как и его байки о "диверсифицированности" своего якобы "бизнеса" - мама у меня буфетчица в РЖД, папа водит поезд, брат работает носильщиком багажа на вокзале, а я контролер. 100% дохода Левитаса, насколько я могу судить, идет от лоховодство - и если он прекратит это делать, то ему жрать будет нечего.
Раньше я был один, кто критически писал о Левитасе - но сейчас народ реально его раскусил, особенно в Израиле. Вы никогда не задавались вопросом - почему Левитас гораздо чаще дает тренинги в Праге, Таллине или Риге, чем у себя на родине? Поинтересуйтесь у русскоязычных жителей Израиля и почему там говорят "очередной Левитас".
В научном познании есть методы, которые объединяются по принципу единства и борьбы противоположностей. Анализ и синтез, индукция и дедукция. Что можно в этом плане противопоставить скептицизму?
Ничего - скептицизм это неизбежный механизм верификации. То, что мир состоит из атомов, было предложено 2500 лет назад. В Древней Греции. Технически, они оказались правы. Правда, это теория была в меньшинстве и было масса теорий об элементах (земле, воде и т.п.), духе, материи и так далее. Как отделить ложную теорию от истинной? Почему расщеплять атом научились не греки 2500 лет назад, а ученые-скептики 150 лет назад? Потому что они смогли найти подтверждения. Для получения "знания" скептицизм не нужен. Но вот убедиться в валидности этого знания можно ТОЛЬКО на практике, и так как не проверенное знание никому нахер не нужно, то от этого шага - никуда. Есть масса примеров в науке, когда (верная) теория появлялась до того, как была возможность ее проверить. В ядерной физике это сплошь и рядом. "Бозоны" никто не держал, это гипотетические частицы. Вот сейчас ищут подтверждение их реальности. Найдут - значит они реально существуют. Не найдут - ошибка. Большинство научных теорий все равно оказываются ложными и неточными. Без скептицизма движение вперед невозможно.
Что мешает тебе разбавить твой хуецион и заскочить к блядям минуты на полторы?
А зачем?
Будучи экспертом широкого профиля, не кажется ли тебе, что ты распыляешь свои силы и становишся специалистом "ниачом" - размазанным как говно по тарелке?
Я - неэксперт широкого профиля. Другими словами, я мастерски не владею знаниями в потрясающе большом количестве областей.
Ну ладно. С Левитасом у тебя давний срач и много информации о его наебках. Но если есть шарлатаны алхимики, то не все алхимики - шарлатаны. Почему ты всех бизнес-тренеров в говно втаптываешь сразу, судя по Левитасу? Почему любой положительный отзыв списываешь сразу на то, что "само так получилось, а бизнес-тренер не причем"? На тренинги ведь идут устремленные люди, которым интересна тема, которые ищут возможность и найдут при надлежащем упорстве, перепробовав всякое - они там информацию какую-то получают и пинок под зад. Конечно, не было б тренинга - они книжку б почитали или еще что сделали. Конечно, без усилий самого тренирующегося ничего б не было. Но почему надо такую форму подачи информации как бизнес-тренинг считать ущербной только потому, что у кого то не получается или только потому что за это берут деньги?
Я не делаю для Левитаса никаких исключений. Для меня как раз все бизнес-тренеры это астрологи. Астрология не работает ВООБЩЕ (как и алхимия). Но вами будут постоянно манипулировать, говоря ну есть же хорошие и плохие таксисты, нянечки, учителя, почему не может быть плохих астрологов и хороших? Потому что их нет. Алхимию, как пример я очень люблю, потому что идиоты любят повторять "а вот химия выросла из алхимии". Совершенно верно. Благодаря тем, кто ПЕРЕСТАЛ ЗАНИМАТЬСЯ АЛХИМИЕЙ.
Далее - есть всего один способ узнать, есть у тренера результат или нет. 99% бизнесменов НИКОГДА не будет на тренингах конкретного тренера. Тем не менее у людей будут взлеты и падения, миллионеры будут, миллиардеры. БЕЗ ТРЕНЕРОВ.
Таким образом совершенно очевидно, что если у тренера нет эффекта, то люди, которые прошли тренинг будут иметь такой же результат, что и люди, которые не прошли (если только нет отрицательного результата). А если эффект есть, то результаты людей, которые тренинг прошли, будут ВЫШЕ, чем результаты людей, который тренинг не прошли. И чем БОЛЬШЕ разница, между двумя группами - тем ВЫШЕ эффект тренинга. Чем меньше - тем меньше. Правильно? Правильно.
Так вот - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТРЕНИНГОВ ЛЕВИТАСА? Там одна комедия. Одна барышня написала, что благодаря Алексу купила себе подержанную Шкоду. Половину денег отложила, половину взяла в кредит у шефа. Очевидно для нее будет шоком, что купить подержанную иномарку, да еще взяв кредит - ну это не неслыханная в истории человечества вещь. Алекс очень грамотно делает - он сразу заявляет "тренер определяется по результатам". Сам-то он знает, что он пиздун и результатов нет, но такая постановка сразу производит на лохов впечатление - что он и есть этот самый тренер с результатами, и его спрашивать не надо - они его и не спрашивают. А для проформы раз в год выкладвается отзыв лоха, который приписывает покупку подержаной Шкоды великому мастеру. Ну, раз девушка сказала, что благодаря Левитасу купила машину, значит так оно и есть.
Тот эффект, что я вижу реально - что лоховодство порождает лоховодство. Я не могу отрицать прямой связи между Парабеллумом и огромным количеством интернет-лоховодов которые появились благодаря ему. Их даже называют "дети Парабеллума". Не самое удачное название, если вы в курсе, что случилось с его сыном Богданом, но это совершенно реальный термин и придумал его не я. Это не значит, что я вижу какой-то практический эффект от работы Парабеллума - наоборот, люди, которые прошли у него тренинги вроде "Самодисциплины", говорят, что держится ровно месяц - а потом все по старому (он не уникален в этом, у всех так) - но когда эффект какого-то рода действительно наблюдается (размножение лоховодов), то он действительно наблюдается.
Попросите Алекса прямо назвать вам результаты своего труда за последние 5-10 лет, и он удачно переведет стрелки. Рассказывать не о чем. И я утверждаю, что это относится КО ВСЕМ тренерам. Если вы знаете хорошего и с результатами - имя в студию. Я лично давно просек фишку - что это актеры. Они занимаются шоубизнесом. Их цель - порадить нужные эмоции. И, собственно, все.
Ну, наверное, скепсису можно противопоставить свободную неограниченную ничем фантазию... :) Но хотелось бы почитать о чем-то более научном в этом плане. Например как выдвигаются гипотезы, противоречащие существующим постулатам, как ломаются научные стереотипы и есть что-то общее в этом выходе за рамки и создании нового?..
Фантазия не противоречит скепсису. Первый шаг (в науке) - это выдвижение гипотез. Гипотезы могут быть любыми. Потом ищутся доказательства и опровержения. Это второй шаг. Вы не можете иметь первый шаг без второго, если вы только не согласитесь на то, что любая идея, которая вам пришла - автоматически правильная, а второй бессмысленный, когда нет первого.
Поймите, нескептиков нет. Все скептики. Те, кто верят в Бога, не верят что в Греции на горе Олимп живут боги. Просто некоторые люди решают, когда скептицизм доставляем им дискомфорт (не позволяет верить в то, во что хочется верить), не применять его. Мы все абсолютно скептики в одном и нескептики в другом - года у нас нет возможности проверить, но действовать надо. Поэтому я считаю, что Талеб и Рэнди независимо друг от друга сказали правильно - скептицизм полезен тогда, когда вы сомневаетесь О ВАЖНОМ. Можно скептически относиться к тому, действительно ли в Италии сшит костюм, или все-таки в Китае, но даже если вы окажитесь правы - на вашу жизнь это не сильно повлияет. А вот использование или неиспользование скептицизма в финансовых вопросах, сект, лечения и т.п. могут иметь серьезное влияние.
Дима, простой вопрос. Зачем тратишь время на Левитасов и где твои точки продаж, студия.
Спрашивают, я и отвечаю. Все свои результаты я выкладывал в блоге. Когда у меня доход, к примеру, упал с 12 тысяч до 2, я не стал этого скрывать, хотя я могу назвать любую цифру - хуй кто проверит. Я не веду точный учет, но я в онлайне заработал более 250 тысяч долларов (не намного). Это конкретная цифра. И без лоховодства. Поэтому те, кто совершенно честно срубил бабла больше в Инете совершенно справедливо заметят - да пошел он нахуй этот Давыдов, я уже давно за миллион ушел. Те, кто ничего не заработал - им мои старые записки могут быть интересны - я детально писал, что и как я делал, со скриншотами. Сейчас вопрос заработка в Инете мне (интеллектуально) не интересен. Но что мое, то мое.
Да я про Левитаса и Парабеллума только у тебя читал. Но у меня среди знакомых много совершенно обратных примеров. Когда люди, в том числе и я, сходили на тренинг (в том числе и государственный от службы занятости) и ушли от дяди и стали работать на себя. Про плюсы такого шага давно уже рассказано - больше свободы и денег, понимания и прочее. Да - они не хвататют звезд с небес и не делают суперстатистику - но кто б вел такую статистику еще, да иногда приходится работать больше, а получать меньше чем у дяди, да, у кого-то не получается (но, кстати, у тех, кто не ходил получается еще меньше - те совсем тупые ошибки допускают), да и много чего еще. НО! Большинство из них не решилось бы на этот шаг не пойдя на тренинг и не решившись после него на радикальные изменения в жизни. Это что? Тоже астрологический эффект?
Это, как раз элементарно. Я работаю на себя, мой отец работает на себя, очень много людей работает на себя. Практически каждый, что работает на себя, не ходил на тренинг того человека, к которому ходил ваш товарищ. Я не знаю, что там по России, но в США 8% мужчин и 2% женщин занимаются своим бизнесом. Я думаю, что с фрилянсерами будет процент выше. Поэтому если вы отслеживаете судьбу людей, кто прошел тренинг, вы можете примерно прикинуть - больше ли людей, которые прошли тренинг, начали работать на себя, чем обычные люди, вроде меня или отца. Удалось ли им успешно работать на себя (в большинстве случаев с тренингами и МЛМ - люди стартуют и потом назад, к дяде). И последнее - более ли эти "ушедшие" успешны, чем те, кто ушел без тренингов.
Сейчас Левитас (будь он неладен) набирает группу для тех, кто хочет "заняться своим бизнесом". Так вот делаю публичное предсказание - результат работы Левитаса НИЧЕМ не будет отличаться. НО! Мы обязательно увидим восторженные отзывы именно такого рода, что вы описали и с другом ("никогда бы не поверила, что могу работать на себя, но благодаря Алексу..."). То есть типичное приписывание результатов (как и с астрологией работает соврешенно верно - есть знаменитый эксперимент, когда людям читают описание "их знака" и 91% людей ВСЕХ ЗНАКОВ ЗОДИАКА говорят, что описание очень точно им подходит).
Либо вы врубаетесь, либо нет. То, что вам КАЖЕТСЯ, что что-то произошло, не означает, что это произошло. Есть масса экспериментов на эту тему. Классический - это рандомный арканоид, когда шарик движется случайно, а людям дают неподключенные джойстики и говорят, что у них есть "некоторая степень влияния" (хотя ее нет). Потом людей просят оценить, насколько они влияли на движение шарика - и только одна категория людей (с депрессией, как бы это смешно не показалось), корректно оценивают, что они НИКАК не влияли. Остальным на самом деле КАЖЕТСЯ, что они влияли.
Поэтому работа тренера простая - если вам начало казаться, что вам стало лучше, вы стали успешней и т.п. - то настоящий результат и не нужен, вас уже обманули.
Почему Левитас, Парабеллум и другие так сильно избегают конкретики и фактов? Слишком однозначно трактуются. Фраза "заработал 217 тыс в интернете", "заработал сотни тысяч в интернете", "мастер заработка в интернете" - вроде как все может описывать одно и то же, но что выгодно использовать, а что-то нет.
Что лучше звучит - Х% после тренинга начали работать на себя и зарабатывать более ХХХХ долларов в месяц или "помог множеству людей обрести финансовую независимость" и потом поставить три отзыва?
Не, ну две штуки в месяц это тупо мало, у тебя никакой подушки финансовой нет.
У меня было отложено 22 или 26 тысяч баксов, но это когда я больше зарабатывал. Потом пошло все пиздой (с недвижимостью морока, у жены перед сестрой долг нарисовался после деления наследства, но оплачиваю это, разумеется, я, у напарника дочка родилась - он срочно занял денег), но я всегда стараюсь иметь в запасе пол года, чтобы нихера не делать, если что. Я бы озвучил, какая у меня заначка, но жена периодически читает блог, а у меня от жены секреты есть. Да и с точки зрения безопасности это некошерно - я пишу от своего имени, живу по прописке и вычислить меня элементарно.
А чем алхимия и алхимики тебе не угодили? В истории химии был алхимический период и в те времена у серъезных ученых была смесь в голове из химических и алхимических представлений. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8 И на том уровне развития науки было вполне естественно называть себя алхимиком и исследовать химические и алхимические законы. И вполне серъезные ученые называли себя алхимиками и проводили алхимические опыты. Были и шарлатаны. Что, тем не менее не мешало, например Джабиру ибн Хайяну верить в философский камень и трансмутацию свинца в золото и проводить длительную научно-исследовательскую работу с кислотами и металлами и оставить серъезный научный труд. Да, многое отсеялось, отпали первые две буквы а и л. Но, тем не менее - тогда алхимики давали вполне реальные результаты (для того уровня развития науки в целом) и практические и теоретические.
1. Был 2. Алхимия оказалась говном на палочке. 3. Химики от нее отказались. 4. Химия шагнула вперед.
Собственно и все. Можно, конечно, вспомнить ядерную физику и сказать, что можно взять свинец, обстрелять его протонами и электронами и получить золото. Кто этим будет заниматься - алхимики, которые прочитали учебники 14-го века или химики и физики?
Я про алхимию очень часто слышу аргумент, про философский камень и так далее. Люди теряются, как только я говорю - ЧТО КОНКРЕТНО НАДО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ ХИМИИ ВЗЯТЬ ИЗ АЛХИМИИ. На этом разговор обычно кончается. Алхимия была говном на палочке. Люди что-то смешивали, что-то получали. Смог человек отказаться от мракобесия - занялся химией. Нет - остался мракобесом.
Когда вы говорите, что у человек была в голове "смесь химических и алхимических представлений", я с вами совершенно согласен. И те, кто отказался от алхимии - пошли вперед. То же самое и с астрологией. Астрологи делали астрономические наблюдения и занимались мракобесием (предсказанием). Те, кто перестал заниматься мракобесием, стал астрономом. Вы считаете, что современным астрономам и химиков надо обучать астрологии и алхимии (помимо исторического экскурса) и это даст какой-то практически ценный результат? В чем ваша позиция?
как это соотносится с заявлениями о том, что бабло нельзя сохранить и имеет смысл только то что имеешь из вещей (это кстати физиократия)
Очень просто. Я зарабатывал и зарабатываю больше, чем трачу. Остается остаток. И мне похуй, если он сгорит. Для меня этих денег уже нет. Я откладывал только по старой привычке - чтобы был запас и можно было нихуя не делать. Но я всегда готов к тому, что запас может испариться - в отличие от физических вещей.
Ну ты, твой отец, много твоих знакомых смогли без посторонней помощи на себя начать работать. А я вот не смог. Мне костыли понадобились. Вот такой я дебил и инвалид. Пытался несколько лет и смог только похода на тренинг. Что, думаешь все на свете обладают равными способностями, возможностями и информацией? И всё что знаешь и можешь ты - это элементарно и знают и могут другие?
Если вы не дибил, то хорошо в него играете. Объясняю в последний раз. На 1000 людей приходится определенное количество индивидуумов, которые решаются зарабатывать сами - бизнес, фрилянсерство, таксовать, что-то еще. Если взять население, которое пошло к тренеру (и все корректно по возрастной и половой структуре) и процент ушедших "на себя" у вашего тренера ВЫШЕ, чем "норма", то тренер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет такой эффект. Если процент НЕ ВЫШЕ, то этого ЭФФЕКТА НЕТ, а вы приписываете несуществующий результат тренеру.
[Пауза] Это понятно? Понятно, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ корректный способ оценки?
Вы о чем говорите о ФАКТАХ или ЛИЧНЫХ ОЩУЩЕНИЯХ? Как тренера-то зовут? Сколько людей было в группе, кто чем известен - чем занимаетесь, вы, какой доход имеете? Давайте попробуем прикинуть - вас тупо провели по тропе лоховода и вы приписываете несуществующие результаты человек или у вас действительно есть основания считать, что данный конкретный тренер помогает бОльшему количеству людей работать на себя, чем было бы без его участия.
Моя позиция в том, что и сейчас и в астрономии и в химии и в психологии (в большей степени) и в бизнес-тренерстве (в еще большей степени) есть "химические" и "алхимические" представления. И что им еще предстоит практическая проверка и апробация. И еще позиция, что не надо умалять заслуг алхимии и астрологии - в них зародились, например, методы расчета положения звезд и смешения веществ, которые перешли в химию и астрономию. Наверняка ведь лет через 500 буду смеятся над современным философским камнем - тёмной материей. Которую щас не потрогать, не доказать не могут но "95% вселенной из неё состоит", как мы смеемся над "философским камнем".
Понятно. Моя позиция - что в астрономии и химии, ни астрологической, ни алхимической компоненты на данный момент нет - от них избавились и слава богу. (Что не значит, что химия и астрономия не будут развиваться или не могут содержать ошибок).
Я соглашусь с психологией, как алхимией - дохуя говна набросали, сейчас когнитивная психология и нейрофизиология избавляются от Фрейдистского говна и мы можем сделать из психологии науку, но она не будет отвечать на вопросы "зачем жить", "как жить", а будет изучать физиологию мозга и реакцию человека. Соционика, Фрейд, Юнг - это все будет в говно.
Бизнес-тренерество для меня = астрология (не работает, но людям КАЖЕТСЯ, что работает, хороших бизнес-тренеров нет и не может быть, по той же причине по которой нет и не может быть хороших астрологов).
Рад, что мы друг друга поняли. У нас разные позиции. Каждый остался при своем, я так думаю?
У людей не было информации и решимости проверить на своём опыте то, что делают другие (а как они делают - хрен его знает, да и опасности есть - ошибится можно). Решили свои проблемы с помощью тренинга и радуются этому. Скажи, ты над сельским жителем тоже смеешся, который стоит в нерешительности перед входом в метро, как над девушкой, которая купила себе иномарку? И много ли ты знаешь девушек, которые себе иномарку сами покупают?
Блядь, вы всерьез или троллите? Что значит "решить проблему с помощью тренинга"? ОК, норма 10 из 1000 идут в бизнес. После тренинга 30 из 1000 (успешно) пошли на себя работать. Что это значит? 20 людей НА САМОМ ДЕЛЕ решили проблему с помощью тренинга. Норма 10 из 1000 идут в бизнес и после тренинга 10 из 1000 пошли в бизнес - тренинг НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ЭФФЕКТА. НИКТО НЕ РЕШИЛ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ПОМОЩИ ТРЕНИНГА и люди тупо ПРИПИСЫВАЮТ ТРЕНЕРУ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ЭФФЕКТ.
Что конкретно я непонятно описываю? Или вы считаете, что я совершаю ошибку и неверно объясняю методологию отделения РЕАЛЬНОГО эффекта от ФАНТОМНОГО, которого НЕТ, но КАЖЕТСЯ, что он есть?
Да ну тебя нахуй Давыдов. Нахуя я тебе тут что-то доказываю, если ты меня и многих других за лохов и идиотов держишь априори. Я те 15 штук, что за тренинг отдал, я ни разу не пожалел. И никто мне пустых обещаний не давал. Просто все аспекты ведения мелкого предпринимательства разжевали и всё объяснили. И это мне помогло - и начал и ошибок избежал. Ссылку на тренера я тебе уже давал в одном из куиа - ты отмахнулся, сказал, что не знаешь такого и разбираться не хочешь.
Нахуй так нахуй. Я лично вижу следующее
1. Вы заплатили 15 тысяч. 2. Вы получили удовольствие. 3. Вам КАЖЕТСЯ, что эффект был. 4. Вы категорически отказываетесь конкретных цифр и вопросов, не пишите никаких деталей, кто вы были до и после, и как далее, и совершенно не желаете использовать корректную методику, потому что она (теоретически) может показать, что вы - типичная история этой индустрии. Лох, который заплатил денег, остался доволен, и никаких конкретных фактов пользы привести не может, кроме "я был, было полезно, многому научился, много избежал, я доволен, иди на хуй и не тревожь мой мозг интеллектом".
Т.е. тебе для счастья не хватает только статистики выпускников бизнес-тренеров? И реальной фишкой для бизнес-тренера будет ведение такой статистики? И ты начнешь такого хвалить и благодарить? Щас то этим никто особо и не занимается. Это как Генри Форду считать сколько километров проехали купившие у него машину и пытаться опровергнуть утверждение, что на поездах круче, потому что они тоже ездят много и людей много на них ездит, поэтому человеко-километров у них больше, чем автолюбителей, которые только баловством занимаются, и реальных преимуществ машина не даёт.
Статистики, которая показывает, что ЭФФЕКТ ЕСТЬ. То, что от тренингов эффекта нет (среднее лучшее - тренинги по продажам, длиться 1 месяц) - это можно прочитать в The Halo Effect.
За выходные я налабал много постов (в основном по юмору), но программный пост (Эффективность без времени) пошел первым, поэтому велик шанс до него не дойти. Плюс, так как он писался с перерывами на пиво с креветками, он вышел не вполне так, как задумывался, но переписывать мне посты традиционно лениво.
Если коротко я собирался сказать следующее (что-то получилось, что-то нет).
1. На примере Японии показать, что можно быть эффективным и много работать без тайм-менеджмента.
2. Предположить, что "победа" и "успех" японцев - это результат наличия ВНУТРЕННИХ ФАКТОРОВ и никакой тайм-менеджмент это не заменяет (отказ от тайм-менеджмента тоже не даст никаких достижений - ТМ ни на что не влияет, кроме как восприятие людей).
3. Пройтись по книге Зимбардо Time Paradox, и рассказать, что бы более менее достоверно знаем из психологических экспериментов - а именно, что изменив представления человека от времени, меняются результаты.
4. Рассказать о том, что "нарезка" времени на промежутки - вещь относительно недавняя и очень сильно повлиявшее на человека.
5. Что нарезка делает "часы" и другие единицы времени отдельными "игроками".
6. Что "время" и "управление временем" становятся навязчивой идеей. В условиях, когда большинству людей нечего (ценного) предъявить, как результат жизни, идея успешности так как ты "не терял времени", "управлял временем", "много успевал" становится популярным.
7. Чем меньше промежуток - тем проще его наполнить. Легко почувствовать себя хорошо, потому что ты очень много делал за день. Откат к большим промежуткам времени 20 лет, жизнь дает ровно обратный эффект. Большинство людей будут вынуждены признать, что чувствуют себя неуютно, когда их спросят "а что ты сделал за последние ... лет".
8. "Нарезание" времени на "промежутки" подходит только под "дискретные" задачи, когда можно сказать - сделал за это время, хорошо, не сделал - плохо.
9. Вспомнить свою жизнь ДО занятия тайм-менеджментом. Для большинства людей это наверняка будет где-то от 0 до 20-и с чем-то (универ, работа). Были ли эти 20 лет плохими? Были ли в эти 20 лет очень важные для вас "экспериенсы"? Малому ли вы научились, не смотря на то, что не использовали тайм-менеджмент?
10. Поспешишь - людей насмешишь. Может ли тайм-менеджмент из-за концентрации на коротких промежутках отуплять людей и отвлекать их от чего-то более важного?
11. Может ли быть так, что тайм-менеджемент это не решение проблемы, а симптом того, что вы неправильно что-то делаете.
12. Когда переделка продолжающихся целей в "дискретные" начинает попахивать самообманом? Кайдзен - теория постоянного улучшения. Улучшения не регулярны, не предсказуемы и могут занимать годы? Если вы вводите норму "не менее 3 идей об улучшении в месяц" - вы действительно занимаетесь улучшением или "доказываете себе", что занимаетесь улучшением?
13. Являются ли главные вещи дискретными или "вечнопродолжающимися"?
14. Бонзай, время, чувство красоты.
15. Абсурдизм и время. Время и чувство собственного достоинства. Вы управляете время или все таки время управляет ВАМИ - говоря вам, что делать, чего избегать, и как себя чувствовать, если вы решили весь день ничего не делать?
1. Насильно мил не будешь. Зато это неплохой способ получить анальный секс.
2. Почему цвет нации всегда оказывается голубым?
3. Я часто задумываюсь о том, что кто-то теряет девственность, а кто-то приобретает первый сексуальный опыт. Как все-таки много в жизни зависит от везения.
4. Плох тот служитель культа, кто не мечтает стать патриархом.
5. Оптимист - это человек, который во всем видит неполную задницу.
6. Собрались как-то в одном месте представители трех наций, чтобы доказать посредством анекдота, что русские круче всех...
7. Ну и как прикажите бороться за место под солнцем, когда ничто не вечно под луной?
8. [Нил Гамбургер] Какая разница между Ксенией Собчак и бюстом Ленина? Было бы неправильно посрать на бюст Ленина.
9. [Нил Гамбургер] Что будет, если скрестить Борю Моисеева с саблезубым тигром? Я не знаю, но не подпускайте это близко к своей жопе.
10. [Нил Гамбургер] Что самое мерзкое, что остается у фанатки Тимати, после того, как она провела с ним ночь? Его последний альбом.
Анти-юмор, это тип юмора, который использует отсутствие привычных элементов юмористических выступлений для использования комического эффекта. Типовые приемы включают в себя намеренный рассказ неудачных шуток, изображения, комика, который полностью "проваливается" на сцене, рассказ шуток, которые совершенно не имеют никакого отношения к теме разговора, использование предметов или тем, которые обычно не используются в юмористических шоу, а так же шутки о шутках или высмеевание комиков и их привычных методамов работы.
1. Нил Гамбургер
Сценическое альтер-эго Грегга Теркингтона. Любимый прием - сделать в конструкции "сетап-панчлайн" сетап смешнее панчлайна, нарушая таким образом привычные правила. Образ комика-лузера очень напоминает Тони Клиффтона. Смотреть еще и еще.
2. Ранний Стив Мартин
К сожалению, Стив Мартин не занимается стэндапом с 80-х (когда он собирал арены и стадионы по 100 тысяч человек). До того, как он стал известным, его любимым трюком было изматывать публику отсутствием панчлайна. Люди, купившие билет в камеди-клаб с выходом артиста ждали, что он тут же начнет шутить, однако Мартин намеренно первые 10-20 минут не делал ничего смешного, чтобы люди разочаровались, устали и потом наконец-то начали врубаться в то, что он пытается сделать. Далее его торговой маркой стали совершенно абсурдные "premises", например фокусник, который использует ширинку для своих шоу. Смотреть еще, еще и еще.
3. Билл Бейли
Билл Бейли часто использует анти-юмор в своих рутинах. Любимый прием - перехват формата (использование привычных шуток без обычных концовок). Типичная шутка (реально смешно в оригинале) - "Сколько амеб нужно, чтобы вкрутить лампочку?" "Одна... Нет, две... Четыре... Восемь!". Особенно Билл любит перехватывать музыкальные форматы (рок-медляк и т.п.) и показывать, насколько шаблонны эти песни. Смотреть еще.
4. Энди Кауфман
Легенда анти-юмора, суперкомик, который утверждает, что не рассказал со сцены ни одной шутки. Жаль, что он умер молодым. Совершенно не боялся перейти ту грань, когда становилось реально не смешно. Смотреть еще.
5. Спайк Миллиган
Главный создатель The Goon Show, из которого вырос практически весь британский абсурдистский юмор. Слушать еще.
Nightline сделала эпизод про Джеймса Артура Рея (одного из звезд фильма Секрет), который угробил трех человек (не считая Колин Конавэй). Мне почему-то его постановочные улыбки (блядь, как зубы могут быть такими белыми без химии) очень напоминают постановочные фотографии Парабеллума. Хотя наверняка фотографы были из разных стран. Хуй знает, короче. Прога хорошая, годная к просмотру. Только гандоны запрещают эмбеддинг и три раза реклама идет.
